徐蕾：海外网的网友大家好，欢迎收看本期《焦点对话》节目。这两天，国内媒体行业一片欢欣雀跃，传媒人士都在争相转发一条好消息，股市传媒板块也是表现很抢眼，这都与一个会议有关系，8月18日，习近平总书记主持中央深改小组第四次会议，对当下媒体融合发展，具体的发展目标提出了部署。）今天海外网演播室请来了两位嘉宾和我们一起解读其中的信息。首先第一位是媒体界代表，人民日报媒体技术股份有限公司总经理叶蓁蓁，叶总您好。

        叶蓁蓁：您好，海外网的网友大家好。

        徐蕾：另一位是学术界专家，中国人民大学新闻学院教授殷强教授，您好。

        殷强：海外网的网友大家好。

        徐蕾：我想问问两位你们炒股吗？

        叶蓁蓁：不炒。

        徐蕾：不炒股，但是知道这天传媒板块人民网连续涨停，像知道像（月传媒）都是表现很好的，那你们看到这样类似的信息在微信圈你们有转发吗？转发应该转发了吧。

        殷强：在关注。

        徐蕾：在关注这条消息。

        叶蓁蓁：我们公司全体都在学习。

        徐蕾：我们第一个问题，看这样一个事情，有舆论认为，这次中央全面深改小组讨论媒体的如何发展，用了一个词语形容，叫做实属罕见，那二位怎么看待是什么因素推动了中央深改小组去触动这个罕见的话题？怎么理解，叶总您说两句？

        叶蓁蓁：实属罕见这个提法其实我既赞同，又不太赞同，赞同确实是在中央这么高的层面，总书记亲自主持会议，讨论媒体改革的问题，确实不太多见，但是实属罕见，我太同意是什么呢？又表达了好像大家觉得这个话题似乎没有那么重要，似乎不值得上升到这么一个层面去讨论。但是我想现在能看到这个节目所有的网友和观众，应该都是经常接触媒体的。从这个角度想，大家切身感受一下，实际上媒体已经渗透到大家生活的方方面面，然后从国家整个建设的大局来讲，十八大提出政治、经济、文化、社会、生态五为一体的这样一个建设格局，媒体这个领域其实和政治密切相关，对经济影响巨大，本身是文化产业一个巨大板块，对社会，对人们的生活影响也是非常巨大。对生态建设，关于生态理念的树立，生态环境破坏一些监督，都离不开媒体，这是贯穿五为一体，五个方面的一个非常重要的领域，所以从这个角度看，怎么会不值得上升到这么一个高度来讨论呢！

        徐蕾：你果然是媒体人出身，拔高拔得很高。殷教授是怎么看待这样一个问题？

        殷强：这一次如果从罕见的角度来做一点讨论的话，首先中国的媒体六十多年来，一直是在等待一个重要的发展的这样一个时机，实际上回顾起来看，从改革开放以后，中国媒体进入一个快速发展的时期。党的十八大和十八届三中全会以后，改革不断深化，这一次之所以让媒体，让媒体的学界、业界都很振奋，是因为我们认为中国媒体真的迎来一次改革一次难得的机遇，所以我们觉得从罕见一个角度理解，大家还是很乐于接受的。

        徐蕾：对。按照殷教授所说，这一次让中国媒体人非常振奋，是一个非常好的信号，可以说是2014年8月18日可以载入历史史册的一天，有纪念性的。那我们也知道习总书记在中央深改小组第四次会议上，对当下的媒体融合发展，提出非常具体三个目标，有三方面，一个是着力打造一批形态多样、手段先进、具有竞争力的新型主流媒体；第二建成几家拥有强大实力和传播力，公信力、影响力的新型媒体集团；第三个是形成立体多样、融合发展的现代传播体系。请问二位你们怎么理解，有两个关键层，一个是新型主流媒体，还有新型媒体集团，两个概念有什么不一样的地方，殷教授您说两句？

        殷强：首先我从媒体新型的角度来考虑，我们始终在传统媒体大的氛围上工作，受众接受信息，互联网真正走入千家万户，也不过十几年的时间而已，再加上近来进来即时通讯媒体开始加盟到公众的这样一个信息流动的这样一个使用程度上来，等于时间很短。因此传统媒体和新媒体之间的融合，还确实需要我们努力推动。从这个意义上看，这一次我想新型媒体，确实是一个广泛，包含意义非常广泛的一个非常好的一个号召，如果中国在这个时机，抓住这样一个机遇，我们推动中国媒体和新媒体这样一个资源的融合和媒介形态的融合的话，可能能为世界媒体下一步发展提供一个很好的范式，因为在世界范围内，媒体都面临着传统媒体和新媒体融合的问题。

        徐蕾：叶总怎么看待新型主流媒体和新型媒体集团这两个概念的提出？

        叶蓁蓁：我想这里头两个层面。这里讲的新型主流媒体，更主要强调是媒体的单体。新型媒体集团，更强调是一个集团军的概念，集群的概念，比如像人民日报，本身我们是一个主报，下面带着26个子报刊，然后子报刊又还有很多网络和各种各样的形态，整体上是一个集团的形态，所以这里头在定义单体的每一个媒体所应该具有的，或者新型媒体所因此具有的一些特征，形态多样、手段先进，具有竞争力。从这样几个不同的角度看，然后有多个媒体集团组成一个完整的现代传播体系，是一个递进的关系，这是一个层面。第二个层面大家注意新型的概念，新型的概念我们把它放在整个会议或者指导意见的背景下，大背景关键词是融合发展，所以它强调的新型一定指在传统媒体和新兴媒体融合发展，在这样一个背景趋势和过程之后所达成一个结果，就是对主流媒体是什么样子的？新型媒体集团是什么样的。

        徐蕾：这个叶总观察的角度非常新颖，他从递进一个层次是去看。二位我们看到了其中说到新型媒体集团说了有几个力，有传播力、公信力、影响力，还有实力。其中这个公信力这一部分，很想知道二位怎么看待，怎么理解。

        殷强：公信力这几年因为受到中国手重的关注，因为信息来源的多样化，确实对媒体自身是一个很严重的挑战，在这样一个背景下，首先媒体发出信息准确公正，一定程度代表了我们社会主义市场，经济时代的公平和公正很重要，如果不能够及时传达信息，我们这样一个公正，公信很难建立起来，因此在这样大背景下，特别近两年，大量受到观众关注的事件，逐渐已经给一些媒体构建了很好的公信力。另外一方面，公众对公信力的要求随着时代的发展在逐步提升，应该说在成熟。这两个方面都需要我们媒介做很多引导的工作。

        徐蕾：您从这个角度看，叶总呢？

        叶蓁蓁：我觉得有公信力有影响力一个新型主流媒体，或者主流媒体集团的出现，对中国这个层面上是全社会的期待和需求。我们现在处在变革的年代，各种信息的洪流汹涌澎湃，过去这些年我们感觉到互联网强大，它的强大是什么特？它就是能够把来自草根的，来自基层的，各种原来不容易被听到的声音汇集起来，形成舆论的洪流，这个洪流在前面互联网进入中国二十年当中，实际上结构了中国社会很多东西，尤其是结构了很多的权威，包括说很多领域，包括一些政府公权力部门，包括学术界的一些专家，包括其实很多的原来的传统的主流媒体的这种地位被解构了。这个解构之后，实际上凸显出互联网本身的一些弱项，就是缺乏理性，重视喧哗。整个社会似乎找不到一个比较明确的灯塔。在这样一种环境下，实际上整个中国社会，我们人群大家期待一种新的指引，这种指引背后毕竟是来自于习总书记定义新型主流媒体，这是我们中国社会的期待和需求。另外一个角度，如果把中国放在世界舞台来看，我认为这次的指导意见的出台，可能会影响中国媒体，或者中国舆论界在世界媒体版图中的地位，这个是中央也会关注的方面。

        徐蕾：中央会非常关注你说的这方面。

        叶蓁蓁：对，因为实际上这么多年来，就是尽管改革开放三十多年，中国经济实力增长很快，但是我们在世界舆论当中我们声音非常微弱，这与我们本身媒体集团，不具有强大的实力，不具有强大的传播里和影响力是有关系的，怎么打造一个具有世界影响力的媒体集团，或者主流媒体，也是这个指导意见出台主要的指向和目标。

        徐蕾：殷教授也是频频点头，看来对叶总讲的后半部分很认同。

        殷强：实际上媒体本身的属性，在这个时代应该是国际化的。我在国外工作过比较长的时间，我们就一种感觉，中国媒体在海外传达的信息，一方面把中国文化、中国政府的主张，中国人民的良好愿望，通过我们媒体传达给各国人民，同时把各国先进的，有益于中国发展的信息，传到国内，这些年这样的桥梁渠道越来越多了，但是整合的工作非常艰巨。怎么把这些具有各自优势，不同形态的媒体，整合成像习总书记讲话中要求的那样，有优势的媒体。这个工作其实很艰巨，从总书记的讲话发表以后，我们注意到学界业界都有很强的反响的声音发出来，尤其是我们媒介这样一个队伍，全国队伍人数很多，可能上百万人从事这个行业，现在包括通讯，包括文化产业，都在这样一个大的领域里，我们想这一次如果这个工作推动顺利的话，可能还会继续带动文化产业的发展，能够更进一步推动中国媒体和国际的一些优质媒体，友好媒体更好的合作，这一点我想应该说时机已经成熟了，随着中国经济在世界上明显的强大，我们的媒体确实应该建构出来中国媒体在世界上的形态，这一次是很好的机会。

        徐蕾：很美好的愿景，这样一个信息不光是对媒体行业是利好消息，其实对相关的一些文化产业和其他一些，都是一个很好的，也是一个重新反省，反思重新布局的机会。那么接下来我们看这样一个问题中央深改小组第四次会议审视通过了《关于推动传统媒体和新兴媒体融合发展的指导意见》习近平也在讲话时强调，要推动传统媒体和新兴媒体融合发展，并且也强化互联网思维。说到这儿，我们两位嘉宾肯定都知道，传统媒体和新媒体的融合不是一个新话题，而且这一两年尝试也都有，我想问两位一个问题，可能这个问题比较难回答，你们畅所欲言，首先问叶总，叶总不仅是我们人民日报媒体技术股份有限公司总经理，实际上也是我们人民日报非常资深优秀的记者，您从媒体人的角度可以畅所欲言，您认为现在就新媒体和传统媒体的融合，包括一些媒体集团的尝试中，您觉得有成功的案例吗？

        叶蓁蓁：我是这么觉得，首先中国的媒体人很幸运，就是在融合发展媒体转型这个领域，几乎全世界的媒体是处在同一个起跑线上的。第二个意味着事实上我们没有看到，能够说已经完成成功转型的案例或者说模式。所以大家都在尝试在探索，在过程当中，无非是有人先一步，有人晚一步，但是整体上从质上讲，没有一个差距，这个差距不存在。第二个在国内，在媒体融合这方面，人民日报的探索是值得去介绍的，去自豪的。

        徐蕾：这个不是对外自夸，人民日报确实这一部分做得非常好。

        叶蓁蓁：17年以前我们创办人民网，两年以前人民网上市，到昨天我们的市值达到230亿。

        徐蕾：230亿了。

        叶蓁蓁：是的。

        徐蕾：恭喜恭喜。

        叶蓁蓁：中央媒体当中，我们目前中央媒体唯一一家上市的新闻网站。两年以前我们开设的人民日报的法人微博帐号，在两年时间里面，它的粉丝数量在新浪腾讯和人民微博三个平台中的总量是4800多万。

        徐蕾：叶总功课做得很扎实。

        叶蓁蓁：那么在新浪网上是中国媒体开设的微博帐号当中的粉丝量的第一名，活跃度的第一名。

        徐蕾：都是第一名。

        叶蓁蓁：是的。所以这也就证明了，我们这一家大家认为传统媒体在新媒体领域的布局，和我们在新媒体领域的创新有很好的成果。第三个角度，我们现在做的也是我们人民日报编委会认为的，我们这几年做的新媒体领域的工作，其实都还是在做增量，量上面我们不停地做大，但是内部的融合程度不够，所以现在中央提出要融合发展，实际上要从量变走向质变，从原来做增量，现在动存量的状态，这几年新做出来的增量和过去的存量之间，怎么能实现互动和融合。我觉得这个是一个非常好的机会，如果做得成功，应该说在全球范围对媒体界都是有示范意义的。

        徐蕾：在整个人民日报的布局中，人民日报媒体技术股份有限公司承担一个什么样的智能。

        叶蓁蓁：我们公司其实在报社要融合发展这么一个背景下成立的一家人民日报控股的技术型的公司，大家知道媒体这些年的发展，实际上离不开技术驱动，或者说技术和资本是最近这么些年，整个媒体领域发展的两大驱动力量，我们人民日报作为一个大型的传统媒体，实际上我们在技术方面一直存在短版，这次我们成立媒体技术公司，是想补上这个短版，并且希望能够为我们下一步融合发展提供一个技术的支撑和技术的驱动。

        徐蕾：我们非常期待，您也任重而道远，殷教授您怎么看待，现在有没有成功的例子？

        殷强：刚才叶总介绍的几组数据我非常关注，我觉得这是值得我们深入研究非常好的研究模型。人民日报作为中国共产党创办的一张报纸，走到今天的历史我们读者都清楚，但是人民日报在各个媒介形态的发展延伸上，这些情况，我真建议人民日报的同行们通过你们媒体多向大家介绍，一个像叶总提到的，能够成为媒介业界一个很好的范例，同时让我们受众更好更多的了解媒体。这一次习总书记讲话提出很宏伟的号令，从另外一个层面上也值得全社会人民进一步关注爱护我们中国自己的媒体，确实到了这个时候了。我们追溯到新中国刚刚建立的时候，那时候以广播为主的时代，那时候中国人民主要通过广播来信息，后来主要是报媒和广播媒体的相辅相成的时代。到了七十年代后期电视逐渐的开始覆盖，到了二十一世纪初的时候，电视的覆盖在中国城乡都落地了，而这个时候传统的报纸和广播没有很大的发展，到是随着新媒体出现以后，反过来刺激，产生这样一个竞争，促使我们国家相当一部分优质的传统媒体，又在努力探索自己的发展方向，不光是报纸，杂志出版物本身其实在纸媒的领域里面都面临这样一个问题，我不认为纸媒很快退出我们星球，但我认为新媒体，包括总书记这次讲话提到新形态的媒体优势能够和传统优质媒体的优势进行内容技术层面的整合和受众资源的整合的话，我想媒体本身还能够释放出来更强大的力量。我想从这个角度思考，确实下一步媒介在相互融合确实有很多工作要做，有很内容值得研究。

        徐蕾：殷教授也是一个老记者出身，从传统媒体走过来，看到新兴媒体发展日新月异的情况感受很多。还是刚才的话题，你们二位认为需要哪些条件才能够让传统媒体和新兴媒体的融合，达到我们习总书记在讲话中提到的深度融合，需要什么样的条件促进二者的融合，达到所谓的深度融合，叶总您说两句？

        叶蓁蓁：对深度融合这个问题，我们报社领导层和公司团队一直在研究，基本上我们得到得到的共识需要五个方面的努力。第一、对于整个媒体集团的流程再造。第二、组织结构的调整。第三、我们和读者受众和用户关系的重塑。第四、利用技术和资本的驱动力量。第五、我们裁编和经营和我们对用户的服务进行一个重整。应该在这五个方面下手才能够实现一个完整的深度融合的状态。

        徐蕾：五个方面基本上非常全，殷教授怎么看？

        殷强：我觉得从人民日报这样一个报集团对这个问题思考，叶总介绍比较成熟了。这个过程需要一些时间，在理解这个精神实质上怎么来进行实质性的转化本身可能还需要做一些工夫，做一些功课。两个方面，一个是媒介资源这方面需要在融合上下很大的工夫，这些年其实变化的很大。我们受众从单纯受众接受信息的角色，被动的去观看媒体变成参与互动的这样一个变化，其实本身就值得我们思考它。有了这样一个契机，如何把过去平面单纯的信息放射转化为信息互动，这一点，人民日报从过去单纯的平面报纸，现在变成立体电子传媒各种传媒手段，包括视频的加盟，今天我觉得挺振奋的。所以从这一点来讲，可能在技术层面还需要有很多的投入。那么再一个就是在资金上，如果做成像大家预期的，像总书记期望传媒集团，一个是社会资本的运用，媒体的规律还是符合社会经济的规律，应该引入社会的资本，引入不同形式的支持，让一个报业集团能够更完善的发展。

        徐蕾：叶总也想补充两句。

        叶蓁蓁：我很赞同殷教授讲的几条，他讲其中一条对我触动特别深，他讲到用户和媒体关系的变化，让用户参与到媒体的采编发的流程当中来。确实这样的，我觉得最终考察媒体融合程度的关键性指标，我觉得实际上是媒体与用户的融合程度，这是最终的，我认为最重要的指标和结果。表现上看起来我们要实现媒体内部的结合，但是这个变化真正的质变，在于媒体和用户之间关系的调整，这种调整如果能够达到用户和媒体间的深度融合，这个融合就成功了，我就补充一下我的一点体会。

        徐蕾：立刻得到新的启示，我们叶总不断的学习和不断的思考中。习总书记在讲话中提到一个词叫互联网思维，互联网思维这个词最近一两年不断被大家提及，什么是互联网思维，各有各的说法，两位你们看待互联网思维这样一个概念？

        殷强：互联网思维主要还是讲在互联网环境下的一种思维方式，过去我们不依赖网络进行信息的传输和人际关系的建构，今天情况变了。实际在互联网思维的同时还一种通讯人际关系的现实，手机从几年前单纯的通讯工具转变成今天的即时通讯加信息传输的这样一个过程，发展非常快。我个人理解在今天，特别是从传媒的角度来理解互联网思维，可能应该更多利用互联网优势，把我们信息通过互联网，通过互联网思维有利环境做到更优化，应该说最大化把信息进行一个传输，那么过去媒介本身可能受众有选择进行信息的接受，我们现在情况不一样，尽管互联网在了解信息这一方面比较多一些，享受的深度信息方面相对可能在阅读习惯上人们还在慢慢在适应它，但是我想不久将来，随之媒介形式的融合，我们今天在地铁，在交通工具上可以看到很多人，通过各种终端在接受，有些是娱乐，有些是新闻的，还有一些是各个方向的，人民接受信息的方式已经互联网思维的一种体现了。

        徐蕾：叶总怎么看？

        叶蓁蓁：我觉得殷教授把这个概念阐述比较完整，我个人倾向更简单关键词来解释我对互联网思维的理解，这个关键词就是用户两个字。稍微展开一下，用三个词就是连接用户，洞察用户，然后发动用户，最后做到满足用户。我觉得其实都是围绕用户展开的。

        徐蕾：用户至上，这个理论经常被大家提及的。 习近平在谈及传统媒体与新兴媒体优势互补时谈到，要坚持先进技术为支撑、内容建设为根本。之前有关技术和内容的争论不绝于耳，甚至有人对于内容为王提出质疑，而是什么以“渠道为王”“技术为王”等，现在总书记说内容建设为根本二位怎么看这样一个提法，另外先进技术和内容又是一个什么样的关系？殷教授。

        殷强：际上作为媒体本身，信息内容的优势，决定媒体本身读者对它的选择，这点确实是一个很重要的层面，我想未来这个规律不会改变，只是我们手段现在多样化了，只是在不同的媒体形态下，它的媒介资源的信息优势体现的方式不一样，避暑说视频有很多现场的，确实需要快速的，受众直观了解一个情景的时候，视频是最有效的，但有时候需要文字详述的进行这个事件的精准的一些描述定位。那么内容确实是媒体很重要的一个生命所在，但它是之一，不是全部，技术这个方面，今天看确实非常重要。我们从很多媒体本身的这样一些变革，也能感受到，在技术落后的一个状态下，你的生存一定会出现问题。我想这个技术一个是，我理解是指向人才，那么一个是我们在进行媒介操作时候的一些先进的思想和成熟的一些操作方法。那么它才能够真正的具体到我们媒介传播的质量上来。

        徐蕾：叶总怎么看待这样一个，大家争论不休的话题？

        叶蓁蓁：我认为内容为王、渠道为王，或者技术为王这样两分的方式或者几分的方式来讨论这样一个问题，容易把大家带入误区，我觉得更重要是要充分理解，在新的媒介传播的环境下，内容是什么？什么才是媒体生产的内容，是传统上的新闻，还是说更广泛意义上的信息服务，还是说也包括了我们新闻的承载方式传播方式，以及我们这些内容与用户之间的互动，其实这个内容的范畴我觉得大家更多应该考虑的是内容是什么，哪些内容是重要的，哪些技术是关键的，而不再去讨论哪个更重要，我觉得简单说法，这些都重要。我认为技术为支撑，内容是根本，这个提法很完整。

        徐蕾：节目快要结束的时候，我有一个小问题问问两位，听听你们的意见。你们都是媒体人出身，身边接触的朋友也是媒体人，这几天媒体行业的朋友非常兴奋，不管是在央视媒，在商业媒体，在大型媒体集团，或者在小的一种媒体的机构里面，大家都认为这是一个马上天上掉馅饼，很激动的那种，我们知道机遇和挑战是并存的，那未来到底怎么走，未来到底是大鱼吃小鱼的融合还是其他一种形势都不知道，两位怎么看现在媒体圈的一片激动的情况，然后你们俩有没有想说的话呢？殷教授。

        殷强：我想首先是反应大家的心情。其实媒介的变革在我们国家大的改革开放这样一个大环境下逐渐在发展，在前进的。媒体恰恰在这样一个特殊的时期上有这样一个特别好的机遇，我想中国媒体所有的从业者大家都会很兴奋，因为给了媒体一次起飞，发展的一个很重要的机会，但是像你刚才所说，如果要实现它，本身又是一个艰巨，又是很伟大的工程，别指望总书记一声号令，一个政策下来，我们就能够实现它，还是需要我们所有媒体人的共同努力，同时需要全社会受众给媒体关爱和支持，这点也非常重要。

        徐蕾：关爱和支持，大家现在很受鼓舞很有信心，道已经给你指出来了，该怎么走，自己要想清楚，叶总说两句？

        叶蓁蓁：我首先觉得确实这个指导意见的通过应该是一个划时代的，对媒体融合发展是一个划时代的文件和划时代的政策，绝对是一个利好的消息，但是我们反过来看在没有这个指导意见之前，对于真正有改革创新意识的媒体和媒体人，他们的转型的努力，融合的努力，改革创新的努力从来就没有停止过，，所以我想对他们来说，在有这个指导意见，没有这个指导意见的时候也充满了机遇，对于那些一直等待着戴这个馅饼的媒体，或者媒体同仁来说，我相信永远都是挑战，无论没这个政策的时候还是有这个政策的时候挑战一直在那里。我想无论作为我们自己的自勉还是对我们同行说的一句话，就是永远记住你的用户，敬畏你的用户，感恩你的用户，不要停止你自己改革创新的努力，有这个政策，没有这个政策，我们永远要往前走。

        徐蕾：说得非常好，那非常感谢两位嘉宾今天到海外网演播室和我们分享这么多思想的一些精华，节目的最后要不要对海外网的网友说些什么呢，殷教授您先。

        殷强：希望海外网的网友们继续关注中国媒体改革的步伐，也希望你们继续关爱海外网络，谢谢。

        徐蕾：叶总。

        叶蓁蓁：我想告诉各位网友，人民日报我的同行们，从来没有停止过改革创新的努力，现在有了这样一个重大的利好，我们会加快步伐，争取为大家献上更好的内容产品，为大家呈现更好的技术支撑体系，谢谢。

        徐蕾：我们相信人民日报记者的这翻话一定是发自肺腑的，就像两位嘉宾所说变革的发令枪已经响起来，2014年8月18日这一天这一年让我们记住，它将以中国媒体融合发展的元年写入历史，在改革任务千头万绪的背景下，有限部署媒体的融合发展，足以看出中国在深度融入世界背景下，讲好中国故事的自信，感谢海外网的网友收看本期节目，谢谢，谢谢两位嘉宾。

         叶蓁蓁：谢谢网友。

         殷强：谢谢。