孙晓璇：您谈到国有企业的改革，我们知道在一系列的经济体制改革中，国有企业改革是块难啃的硬骨头，这次大家对于国企改革能否有新突破也比较期待。港媒报道称，中央领导层已经决定废除国企官员的行政级别。您怎么看这个消息？

丁茂战：我也看到这个消息了，就是香港媒体报，说我们国有企业改革有一个内容，要“去行政化”。我不敢定这是不是三中全会内容，因为我不知道，但是至少如果这么做我觉得有好处的。因为我们现在国有企业，总跟政府在一起，比如国有企业高管不是多数，有极个别的同志，他就琢磨在政治和高管中间有一个平台，往往对他们经营有牵制。“去行政化”是办成真正企业一个措施之一，但是国有企业改革我看不单单“去行政化”的问题。

孙晓璇：您觉得在国企改革这一块还可能提出哪些举措？

丁茂战：从理论分析讲，国有企业，国有资产是全民的，这个经营者本身他负责，他是代理人，代理人经营全民的资产，他能不能跟私企一样，拿自己全力的精力搞创新搞企业长远发展，我觉得这是一个问号，他们靠什么，靠党性，我们非常需要党性，但是党性作为激励作用，我觉得是一个软因素，对某些人可以，对某些人可能不行，对某些人可能一时可以，永远不行。所以必须把对高管经营者的激励，建立在制度的基础上。而只要所有权主体是全民，只要是这样，只要国有企业的老板是代理人，总有让人不放心的地方，所以说既然如此，我觉得国有企业这项工作第一点要做，按照党的十五大的布局，国有企业就是有所为，有所不为，关系到国家经济政治军事安全的这些东西，我们讲究的不单单是违规效率，不单单是经济效率，这个要国有企业经营。

除此之外，第一个能放，要放给市场，你比如讲省以下的国有企业，甚至地区级的国有企业，他们跟国家安全关系不大，我觉得应该进一步加大放开，这个思路，去把国有企业的比重降下来，交给社会，交给市场，这是第一个。

第二个，留下来的企业要真正发挥国有经济四两拨千斤的作用，就是股权多样化，要稀释它的股权。

第三个就是治理结构本身，一定要按照国际规则来治理，形成有效的治理结构，目的还是提高经营能力，这里头当然如何稀释股权，如何的激励人，产生很大的激励作用，我们还有多重措施要同步推进，这些东西也是猜测，我还是从理论本身看这个问题的。