孙晓璇：那十八大以来中共开展了一系列的铁腕反腐行动，尤其是前端时间薄熙来案的公开审判，吸引了举国关注，我知道您之前去过重庆，与薄熙来有过接触，您在微博上发表了文章，您称薄熙来很聪明但是缺少智慧？

周志兴：对。

孙晓璇：您能否谈谈您对薄熙来的看法？

周志兴：我跟薄熙来其实以前也不认识，但是那几年，他去了重庆以后，大家非常关心重庆模式的问题，我当时也关心，我也参加过关于重庆模式的讨论，大家对薄熙来在重庆做的东西也做了探讨。所以2011年就前年9月份，我接到了他们重庆示威办公厅的电话，说薄熙来希望我到重庆去。我当时定的要去美国，要去旧金山参加美国双轨的外交会议。后来我说我可能时间不行，对方说，还是希望你来，所以我就把机票改了，就提前回来，从旧金山到北京住一晚上，第二天到的重庆。

在重庆看了很多东西，包括他的唱红打黑，唱红我看了，打黑看的是展览，廉租房，公租房我都看了，看了我还是有一些感想，我觉得有一些事情做的不错，包括他建的廉租房，包括他的社会治安都不错，但是有一些东西我觉得还是有一些问题。后来在重庆开了一个座谈会，跟薄熙来在一起，我最后发言，前面的发言有一些专家学者，他们都肯定重庆这种做法，我呢其实也很多程度上肯定，因为确实有一些做法，我们从外表看是很好的，我说所谓的理念的东西就是能不能持续资金的问题，再就是会不会带来其他的副作用，这些东西部看，光从表面看是非常好的。

但是我在肯定的同时，我提了几个问题我记得，我第一个我是说，我从美国回来，我到美国斯坦福大学，我见了很多学者，他们也说重庆模式，他们提了一个问题，就是说打黑，据说打了一千多个亿的钱到哪去？

孙晓璇：您当时就这么问的吗？

周志兴：对，当然我说是美国人说。这是一个问题，他没回答我。第二个因为他讲，他希望我去讲党建的问题。我说党群关系，他是讲党群干系。我说了这样一个观点，我说群众是分层次的，有一部分群众可能觉得你解决了住房问题，治安问题就会表扬你。有一些群众觉得我还想说话，你不给人说话的权力，我不满意，我觉得这个问题要注意，要注意群众是分层次的。再就是唱红打黑，我说我看你的唱红的晚会。我觉得70%的歌不是红歌，像《小提琴协奏曲》《花儿与少年》马丁路德金《我有一个梦想》，这些不能叫红歌，只能叫经典，你为什么要扣一个红歌的头衔就要意识形态化，我说意识形态化不并见得都是好事。我说毛泽东是一个左右之间的分水另，如果你一定要唱高举毛泽东旗帜跟毛泽东走，我说很可能很多反对毛泽东的人，会因为这个不赞成你在重庆做的所有事情。

这个问题他回复我了，他说按道理我不应该唱歌颂毛泽东的歌，因为我父亲在文化大革命中整了，他也做了监狱。他说我认为中国只有走毛泽东的道路才能往下走。

孙晓璇：您的言论也是比较大胆的了，向他提了那么多问题？

周志兴：我这么想，一个在场人都说他的好话。第二我想他请我去，一定不是说让我跟着唱一个赞歌，不多我一个嘛，我想我还是说出一些问题来。当然我当时没有想到，他会很不高兴。我开玩笑说，他的脸是比较黑的，所以看不出他脸色的变化来，但是前不久重庆一个领导到我们家去，当时的领导，他在场，还有重庆的一些海外媒体驻重庆的一些记者站的站长到我家去，当时记者们说，你不知道我们当时汗都出来了，然后那个领导说，你没看见吗，因为薄熙来是跟我基本上并排的，我讲一半，他把凳子冲着我坐，我走了以后，他问领导这个姓周的是干什么的？为什么要请他来，他还是不高兴的。

反正晚上我们一起吃饭，吃饭的时候，我也没看出什么特别多的东西来，我还跟他说了一句，我问了人下午那种情况，我端杯子我还跟他说了一下，我说你也是我的偶像，因为薄熙来是很多人心中的偶像，当时说了这句话，当时觉得不是很热情，后来他宣传部长端着杯子走到我面前，说我知道你是好意，但是我们不怕，就我们不怕这些议论。所以我说这是我经历一个事儿。

回到你话题上，聪明和智慧，这是我前不久写的文章和标题，我觉得薄是一个聪明人谁都不反对，因为从他的表达，从他的待人接物，他是非常聪明的人，包括他对重庆的一些宣传的布置，一些安排，这都没有问题，但是这次对他的审判，我觉得更表现他是一个缺少智慧的人，我认为他最后，他把他比如说王立军和波谷开来的关系，把王立军和他发生的一些故事，原原本本的讲出来，以博得老百姓的同情，我觉得这是一个非常缺少长远眼光的做法。

就是一种中国讲，有时候讲慌不择路，他那个时候没有选好他自己应该走的路径。

孙晓璇：你现在看 薄熙来的落马给下中国最大的警示是什么？

周志兴：我觉得薄熙来的落马对中国当今的警示，分几部分了。一部分对官员，我觉得包括现在我们讲的（看看病）之类的东西，其实都是官员们应该注意的，薄熙来尽管后台很硬，因为他有薄家的背景，又有这么多年的经营，但是如果说他不严格要求自己，不检点自己，也会发生比较大的问题，这个我们可以从薄熙来落马上面可以看到这一点，但是这不是说简单是个人的问题，我觉得跟整个体制也是有关系的，在我们这样一种体制下，尽管说集体领导，其实没有人监督一把手的，所以一把手可以做很多事情，为所欲为。别人不敢提意见。

我讲一个故事，薄熙来喜欢坡屋顶的房子，喜欢迎新树，他到重庆以后，我不见得是他要求是大家一定要种迎新树，但是大家知道，下面的人知道书记喜欢这个树，大家都来种这个树，尽管成活率很低，因为我去的时候看到树上挂着很多掉瓶。

再就是房子，他让所有的平顶都改成坡的。因为重庆是山区，老百姓要晒粮食，坡屋顶晾不了，但是他讲了，又不能不执行。后来他高兴的时候，领导跟我讲，说书记常去的地方就改了，书记不常去的就不改了，后来趁着他高兴的时候说老百姓晒粮食的，改成坡的不行的。如果是民主的，他的说法会得到纠正，不会像现在这样领导人说一句话就这样了。