喬暢：您與常人有著不一樣的選擇，1992年清華畢業以后，毅然決然地放棄了國企提供的這樣一個外派出國工作的機會，可能正是因為您這樣不一樣的選擇，才有了您這個傳奇的經歷。但凡提到馮軍的名字，大家都應該聽過“馮五塊”的故事，從最早蹬三輪車賣鍵盤的“馮五塊”，到屹立於中關村的“常青藤”來說，那這樣的一個身份和角色的轉變，那您的心裡上是不是發生了一些變化？

馮軍：我覺得第一我就是個普通人。隻不過很幸運。正好是一個時代的幸運兒，正好1992年那個南巡講話我趕上了，那麼我要1991年畢業，可能分到單位裡頭，但是可能一看清華畢業的，可能給分個小組長，再分套房，再給送個媳婦。那基本上人生就定型了。也很好，這裡面沒有對錯之分，但是可能創業的機會就沒有了，之所以能成為一個創業者，我覺得還是跟1992年南巡講話的這個機遇關系很大，那麼1993年再開始創業可能機會都被1992年創業的人搶走了，像我們現在中國企業家俱樂部的主力，包括馮侖、潘石屹，包括朱新禮，我們一聊起嚇一跳全是1992年，黃渡波、吳亞軍基本上來講叫“九二派”，我們基本上全是1992年，所以1992年是一個時代。

喬暢：對。

馮軍：所以趕上了就趕上了，那麼后面來講的話，也有零零星星地趕上機會的，但是1992年是一個最大的一次潮流，創造了中國的民營企業創業的一個大的紅潮，那我覺得跟現在的中國夢時代，我覺得又有著驚人的相似。它是一個怎麼講，凝聚不同類型的朋友們，和中華兒女們共同去追求自己的夢想的一個共同的契機，所以這一次天時地利人和，我覺得比1992年還大。所以你再過幾年看今天，再看現在，這個中國夢時代的轉折點，會誕生出一大批更優秀的，非常優秀的，而且還有很多是年輕人20多歲，別小看九零后，現在移動互聯網這些九零后比咱們歲數大一點的人，要優勢更大，所以我覺得這個中國夢時代將是中華民族整個在全世界，引起爆發的一個新的轉折點，就像美利堅美國靠美國夢創造那麼多奇跡，連小小的韓國四千萬人口，居然靠韓國夢能夠創造出三星奇跡、現代奇跡，然后緊接著他們又抱團創造了《大長今》奇跡，然后長得跟我差不多的那個鳥叔，火遍全世界。所以像這些，我覺得其實就是是一個時代，這個時代來講是一個百花齊放的，真正的一個中華民族開始綻放的一個時代。現在來講，終於中華民族開始走向了自信，朝著這個自豪這個方向在邁進，所以我覺得是時代的產物。

2 喬暢：那我們知道中國的奧運會，可以說也造就了一批有著深深民族情懷的愛國者，你也是其中之一，對嗎？

馮軍：整個的奧運會，它表面上是一個體育盛會，但是實際上它是一個愛國者的體育盛會，全世界各個國家的愛國者，來奧運會的主要目的已經不是體育了，它實際上是政治、經濟、文化的一個綜合體，其實都是各個國家的愛國者，然后來給自己的運動員當啦啦隊，大家的身份已經排除了商業價值，而是以民族、以升國旗奏國歌為核心思想，所以最后來講的話，創造了全人類共同的一個愛國者的文明。

3 喬暢：那說到奧運會，我們知道愛國者也是奧運會的語言服務的供應商，您曾經也是奧運火炬的傳遞手，那您有什麼不同的體會嗎？

馮軍：我覺得反正愛國者很幸運，因為跟薩馬蘭奇比較熟。關系很重要，因為關系是信任的基礎，一個人連信任都不信任，連關系都沒有，那人家怎麼敢重用你呢，所以愛國者很幸運，一口氣拿下了五項奧運合作伙伴，還有奧運歌曲呢，《北京歡迎你》什麼都是愛國者出品的，然后還有整個的非注冊記者接待中心，一萬多個非體育記者是由愛國者來負責接待的，還有包括目前國際奧委會的奧林匹克博物館，也是愛國者提供技術，所以呢在這裡面跟奧運打交道的越多，發信薩馬蘭奇太狠了。

喬暢：有多狠？

馮軍：他等於是調動各行各業的志同道合的人，最后共同這個奧運辦成，然后所有的參與者全贏了，這個最了不起，就是讓參與者都能贏，這個是讓中國人想不通的，因為中國人來講的話，一般打麻將打慣了，有一個人贏其他三個人都得輸，所以不太高興，但是奧運會很邪門，讓參與的人隻要誠信全是贏家，讓不參與的人輸，一點沒感覺你知道嗎，它這個太狠了，他這個等於是幫助參與者，誰參與誰贏。這個對於中國夢來講將是一個極大的啟發。

喬暢：其實剛剛你也提到了薩馬蘭奇，我們知道現在在網上還有一些您的演講中，也經常提到薩馬蘭奇，而且在網上也經常能看到您和薩馬蘭奇的合影。那你們認識應該是在奧運會上，那他對你有著怎樣的影響嗎？

馮軍：就是2007年，我通過國際奧委會的市場總監邁克爾佩恩，幫我介紹了薩馬蘭奇，薩馬蘭奇也來視察愛國者，我們運氣也比較好，認識不到半個小時薩馬蘭奇就出任了愛國者的榮譽總顧問，從此就把這個關系聯系在一起了，咱們中國人原來一直有個痛苦，就是朋友很多，但是真正能夠鏈接在一起的不多，所以最后我們的青春被白白地浪費，所以這一點來講，我是想提議，如果你人生有機遇，最好把它鏈接起來，哪怕是個很小的鏈接點，但是得鏈接，否則真的機遇是一瞬即逝，薩馬蘭奇很誠信，自從出任我們榮譽總顧問以后，幾乎每一次來北京，都抓我去北京飯店去陪他聊天，去跟他了解愛國者的情況。可能我也有一個小優勢，就是不用翻譯，能講英語，所以他也看上我這一條了，所以后來不是任命我們做奧運歷史上第一家，官方語言培訓供應商，最主要是解決志願者考試成績很好，但是不會講英語的問題，我們立了一點小功，最后北京奧運會結束的時候，還給我們發了一個獎，最優秀合作伙伴之一，所以呢主要是我們幫助奧運解決了一個大苦惱。

喬暢：所以愛國者也成功了。

馮軍：成功還談不上，因為我們一直是一個創業者，在成功的道路上，我們隻有幫助了我們的伙伴們，幫助了中國的各行業的誠信的企業，他們成功了之后，才能算我們成功，因為我們是一個平台，平台來講最重要的不是自身，而是這個平台上面的明星，平台上面的優秀的民族品牌，如果能夠成批地像韓國品牌，像日本品牌一樣開始抱團崛起，那這個平台，到時候就可以自豪地講是成功了。

喬暢：那說到平台，其實愛國者也是投入巨資來打造O2O的平台，那您也正以O2O這個平台在全力布局和推廣著這個愛國者誠信聯盟，那為什麼會全力打造這樣一個商圈，還有哪些商機可挖？

馮軍：我覺得首先中國消費者現在不太支持中國品牌，真的不能怪消費者，因為消費者是無辜的，消費者過去曾經支持過三鹿奶粉，支持過地溝油，最后都被坑了，被中國品牌，被中國企業沒良心的這些壞蛋給收拾地一塌糊涂，所以導致中國老百姓很糾結，誰不想支持自己的民族品牌，但一支持，就像中國麻將一樣，一點炮就被罰，搞得提心吊膽的，所以很多人就偷懶，買國際品牌算了，所以國際品牌抓住中國消費者的心理，狠宰中國消費者，這時候來講，中國的企業，要想贏得消費者，必須解決誠信的機制問題，而這個誠信的機制問題，不是一家企業兩家企業能解決的，它是靠平台來解決。所以唯一的解決辦法就是學奧運的誠信監督機制，然后呢一個是推薦人擔保機制，一個是同行監督機制，再加上一個全員內部監督機制，這三個機制一出來，好人變得更好，壞人都得變成好人，這樣的話就能確保Made in China是有一個誠信保障的，這時候來講，中國夢才能加速落地，因為中國夢必須要跟經濟挂鉤。你不跟經濟挂鉤，不靠中國的企業品牌，光是文化它有點孤單，所以應該像韓國企業和韓國的文化產業一樣，它是應該相互幫助的，相互支持的，現在已經進入到一個中國夢時代了，誠信的企業在整個社會流通中其實是非常重要的，那在這一點來講的話，像布蘭森，英國的布蘭森這個董事長，在英國來講那麼它就是民族英雄，在美國來講，更不用講了，不管是喬布斯還是比爾蓋茨，還是巴非特，還是小小年輕的扎克伯格，他們都成了美利堅民族的英雄，這些優秀的創業者創造了價值，所以我們應該鼓勵那些誠信的企業家，讓他們受到尊敬，讓他們多干點活，多為人們服務。

喬暢：那說到誠信，我們這個O2O的這個模式，打造這個O2O的模式和平台，是如何把這些誠信企業結合起來，剛剛你說的這些機制，比如說一些誠信的企業像一些華人華僑，海外這樣的企業想加入進來的一些標准嗎？

馮軍：特別簡單，我們因為隻幫百分之五的企業成功，學奧運的模式，所以既然隻幫百分之五的，為啥不幫幫華人呢？所以我們規定是華人控股51%以上的企業，都可以參加這個誠信聯盟，不是我們要排外，反正我們隻扶持百分之五的企業，那我們就優先支持一下我們華人走走后門，給咱自己的華人。那如果海外的一些企業不太高興的話，不要緊，你把51%的股份賣給李嘉誠，賣給王健林，賣給郭廣昌不就完了，實在不行交給中國人代持都行，隻要中華民族受到尊敬，我們就尊敬對方，就這麼簡單，互相給面子，我們幫助百分之五的企業，形成異業聯盟，然后用一個新鮮的血液叫愛國積分把大家串在一起，這樣的話就可以把很多閑置的資源盤活，然后跟廣告費一抵，這樣可以利用移動互聯網的高效率，迅速地拉動消費者和誠信的華人企業間的互動，最后來講，利用移動互聯網的高效率。

喬暢：實現互利共贏。

馮軍：對，實現線上和線下的共贏，而不是拿著機關槍掃射實體店，而是應該幫著百分之五的實體經濟去搶假冒偽劣的生意，誰誠信就讓誰贏，就像奧運會一樣，那麼奧運會來講，誠信的這些運動員，不管是冠軍還是倒數第一名，都是非常優秀的，這一點很了不起。就像劉翔2012年的時候，劉翔就爭了一口氣，堅持到底，同樣是受傷，堅持到底最后感動了所有的不同國家的觀眾，都為這個不屈不撓的中華民族的體育健兒掌聲鼓勵，包括他蹦到底的時候，他的死敵們都過來擁抱他，來安慰這個不屈不撓的誠信的運動員。所以誠信一旦成為核心價值觀的時候，所以比賽就不再是最高最快最強了，而是更高更快更強，我們每個人隻要戰勝了自我就是英雄，所以這樣的話全人類都可以參與，所以奧運精神來講的，它的精髓在於每一個參與者隻要誠信，隻要戰勝自我就是英雄。

喬暢：所以歷經十三年后，一個民族IT品牌就在誕生，我感覺奧運會應該是您的一個關健詞，那說到奧運會回過頭來說，距離北京奧運會已經有六個多年頭了，那為什麼在這六個多年頭以后，您才推出這樣一個O2O的商業模式，是基於一個什麼樣的條件和考慮的呢？

馮軍：這個當時在辦奧運會的時候，我就問薩馬蘭奇，我說辦完奧運會之后，這些國家這麼積極這麼拼命，圖啥，有啥好處，他說你得耐心地等至少四到五年，我說為啥，為啥不能辦奧運就受益，他說全人類都一個共同的毛病，隻有失去了之后才知道珍惜，所以必須過上四年之后受刺激了，四年之后奧運會一定會跟另外一個城市結婚，跟另外一個國家結婚，所以把咱們這個前夫邀請過去，看咱的前妻跟別人親熱受刺激了，所以倫敦奧運會上的時候，李嘉誠，包括施正榮，我們都受刺激了，所有的老外都在Enjoy倫敦奧運會，隻有中國人在比較，到底是我們中華民族跟奧運會的婚禮成功，還是倫敦奧運會的婚禮成功，所以說很糾結，畢竟有親身利益在裡頭，所以逐漸地開始醒過來。所以按照這個奧運的這個建議的話，那我們在第五年就是2013年開始架構，那麼現在目前的話，2014年是成長期，現在的話終於成熟了，所以我們現在敢於跟媒體多溝通，希望媒體能夠幫助更多的好朋友們有所啟發，然后如果有機會合作更好，沒機會合作，隻要能夠啟發真正地去了解奧運的精髓，而別把它當一個運動會，運動會只是一個載體而已，奧運會是有魂的，這個魂是更高更快更強，它是把整個參與者全團結在一起。

喬暢：那現在這個O2O這個商業模式，也應該說是風涌雲起，像京東還有阿裡巴巴，也都極力地推廣和布局著這個O2O的商業模式，那就像你說的在移動互聯網迅速發展的今天，您覺得您的優勢在哪裡？或者是說也在規避著怎樣的一個商業風險？

馮軍：這是一個百花齊放的一個（時代），O2O的話是一個必然趨勢，因為互聯網只是個工具，這個工具來講的話，是應該用來幫助實體經濟的。所以O2O來講，我認為至少能容納上百個成功的O2O模式，能夠各顯身手、八仙過海，那麼愛國者來講是想搭一個誠信企業的平台，所以我們的核心競爭力就兩條，一個是愛國，一個是誠信，那這兩條裡面，單獨佔一條的人應該有，兩條都佔的人好象目前還比較少，很可惜很多外資的電商，他們的職業經理人很愛國，但是很遺憾，他們的股份基本上被外資控股了，所以你要是讓這些企業專心隻支持中國品牌，那不太現實，這些人董事會說都沒法說，所以這一塊來講的話我們就可以做到，聚焦專心地服務百分之五的誠信的企業，來服務百分之百的市場，所以我們不談，我們打不過外資的大規模的電商，我們就專心做好我們這一小塊事就行了，我們服務的市場也許有點少，可能目前來講隻有百分之五，但是我覺得隨著時間的推移，隨著中國夢的繼續發酵，中國企業也會越來越爭氣，進入良性循環，所以這個市場將來會是百分之二十，百分之八十的由那些外資電商他們打去，但是這百分之二十的市場沒有人來做，那麼愛國者來做，實實在在的，專專心心地幫助中國的誠信企業抱起團，服務好消費者。

喬暢：那您聽過這樣一個BAT的這樣一個結合的說法嗎？

馮軍：當然了，TAB，現在騰訊排名第一，阿裡巴巴排名第二，百度排名第三，如果愛國者再加入進來的話，排名第四的話。

喬暢：也是有可能的。

馮軍：不是，這是注定的，

喬暢：那可以說這是四大金剛嗎？

馮軍：對，這就是互相聯手，所以TAB大家聽不懂啥意思。

喬暢：然后TABA我們就懂了。

馮軍：TABA的話，中國人一聽就知道了， 因為中國各行各業都是全世界的徒子徒孫，唯獨移動互聯網中國人又勤勞又智慧，所以TAB已經走到前頭了，再加上愛國者，不就成了他爸了。

喬暢：那這樣來說的話，你們有一個必然的聯系，可能你們在私下裡也有交集和溝通，比如說像馬雲、王健林，你們私下裡的關系應該很好。

馮軍：我們是中國企業家俱樂部的成員，所以每一個月聚一次，關系本來就很好。所以你看我們這個平台，大家都樂，因為現在TAB競爭比較激烈，互相之間火藥味比較濃，大家都在選擇站隊，而我們這個愛國者打的是奧運麻將，跟這三個好哥們互相點炮，所以你看我們裡面的支付，用的是淘寶裡的支付寶，馬雲的支付寶，然后裡面的入口用的是微信，然后裡面的地圖是百度地圖，所以你很難見到一個中國的平台性的企業，這裡面三個都有，這樣的話資源就不會浪費了，因為任何人再牛，那他有他的優點，也會有他的弱點，那我們把這三家都點炮，我們也幫他們，他們也幫我們，互相幫也沒矛盾。

喬暢：那你們私底下會竊竊私語什麼？

馮軍：沒什麼，其實挺簡單的，這些IT男其實特簡單，特單純。

喬暢：那現在IT男也算是現在男神的象征。

馮軍：對，大家談的都是無邊界，在一起不談生意，都是談無邊界，就是沒有生意的生意是最火的。現在來講的話，其實沒有利益的生意其實是最有利益的，可能你會聽暈的，就是做互聯網的，就是最不賺錢的互聯網就是最賺錢的，人會懵了，這幫人神經病，所以就是當你搭平台型的企業，這三個TAB的話，他們的共同特征都是搭平台，搭平台的話不應該樹敵，不應該有對手，有競爭對手就不對，所以就不應該有對手，應該去玩命地幫對手，把對手幫好了，幫舒服了，那他就跟你是一家人了，你就成了平台了。你像阿裡巴巴的定位是網商，騰訊的定位是網友，百度的定位是網民，想搜個啥東西很方便，愛國者的定位是愛國和誠信，這樣各有所長。

喬暢：各有千秋。

馮軍：對，走的是完全不同的路，這樣的話各有各的市場，而且互相有交集，中華民族別再勾心斗角了，好不容易在移動互聯網領域能夠領先於世界，那還不把它趕緊發揮優勢，這四家公司真的成為TABA多好。

喬暢：回顧一下過去的2014您的關健詞是什麼？迎接了現在嶄新的2015，您的關健詞又是什麼？對您來說。

馮軍：2015的諧音正好是愛你有我。

喬暢：愛你有我？

馮軍：對，我覺得整個中華民族，特別是全球的華人，如果能把2015年變成愛你有我的這麼一個信念，那了不得，14億中華民族愛你有我，人和人之間互相以愛心為傳播點為連接點，天哪，拿破侖曾經最害怕中華民族崛起，他曾經說過，“中國就是東方的一條睡獅，如果他要驚醒了，全世界將為之震驚”。這句話大家好象都知道，但是大家不知道下半句話，知道嗎？“那就讓它永遠別醒過來”。

喬暢：但是我們現在已經正在慢慢地蘇醒，應該很快。

馮軍：所以中國夢就是要把拿破侖最擔心的這件事，把它激活的一個夢想，所以中國夢不能靠老外，中國夢得靠自己，我們為自己的民族，為自己的祖先，為自己的中華兒女的身份，我們實實在在地做點事就行了，別想那麼多，好吧，我覺得人的起心動念很重要，隻要有這麼一個愛你有我的起心動念，我覺得不但中華民族受益，全世界跟中華民族的友好的，支持中國夢的海外朋友們也定炮著贏兩倍，也愛你有我，那我覺得中華民族為全世界，現在真的是注入一個善良的一個好的基因。所以我覺得愛你有我，2015年不但是中華民族我們，我們也期待全世界的好朋友們都能夠愛你有我。

喬暢：那我們知道羊年春節也馬上就要到了，中國的麻將也要隆重地登場了，聽說你從薩馬蘭奇那兒學到了一個新的玩法，分解一下。

馮軍：是的，我覺得全球的華人真的可以試試這種玩法，可好玩了，就是不管你什麼麻將，哪兒的麻將，保持原狀，但是有一條改一下，別再懲罰樂於助人的活雷鋒，別再懲罰點炮者了，而改一下點炮者贏兩倍，但是最好別賭，咱們舉個例子很簡單，就是每人發十張扑克牌，然后比一比誰是活雷鋒，誰是點炮大王，你發現這個規則一改變，中華民族的關系立馬改變了，中國胡牌的如果贏兩張，點炮的就贏四張，另外的兩位既不去努力聽牌，努力工作也不去幫忙的人各罰三張，人和人的關系全變了，你想在原來的中國麻將中，你一聽牌，辛辛苦苦好不容易，好不容易聽了牌，你一宣布聽牌，你的三個好朋友高興還是不高興？居然不高興，為啥呢？因為誰不小心幫了你誰倒霉，要罰死誰的，所以導致中華民族很痛苦，勾心斗角互不幫忙，但是這麼一改革之后完全變了，你的三個好朋友直興奮，因為幫你贏比自己贏還過癮，幫了你贏能贏四張，所以三個好朋友都開始關心你，了解你，但是這一次關心你了解你的目的隻有一個，就是幫到你，所以你的成功概率一下子就可以提高三十九倍，原來自摸的概率隻有三十七分之一，而現在來講的話，你的三個好朋友，每人都有十三張牌，大家都拆了自己的好牌來幫你，誰一旦幫到你，他就贏四張扑克牌，那你也贏兩張，你倆皆大歡喜，所以中華民族人和人的關系，完全可以通過奧運麻將，通過雷鋒麻將把它轉變過來，所以呢這個中國麻將這個事，可以說是整個中華民族，全球華人包括海外的華僑，也都是在春節期間經常碰到的一個東西，但是你像麻將中不但大家不敢幫忙，而且還導致非常嚴重的問題，就是沒有人敢露餡，因為你一露餡，你的三個好朋友更不幫你了，因為他知道你需要什麼，誰幫你誰倒霉，所以導致大家都得神秘化，把好東西都得藏起來，不能讓別人知道，所以你看中國的主食淨是包子、餃子、餛飩、元宵、月餅，粽子、春卷、豆沙包、餡餅，什麼特征？

喬暢：不能露餡。

馮軍：對，好東西都給藏起來，而西方國家，打橋牌的國家，他們的主食全是披薩、漢堡、三明治、熱狗，什麼特征？

喬暢：不怕露餡。

馮軍：全是露餡的，所以風靡全世界，全世界都很歡迎這些露餡的食品，很安全。所以中國麻將的弊病其實相當之多。但是大家打麻將已經喜歡了，怎麼辦？總體上不改，隻改那一項，就是那六個字，點炮者贏兩倍，這時候人和人的關系變成爭前恐后地互相幫助，這個時候每個人來講的話，也都希望主動露餡，當然不能主動說你需要什麼，那就是作弊了，那麼就像橋牌一樣暗示，可以把牌排得整整齊齊的，你看我缺什麼，這時候就方便別人來猜測你，這時候誰幫到你誰贏兩倍，這樣人和人的關系就改善了。

我覺得中國夢時代，不但中華民族要用雷鋒麻將來相互幫助，來共同實現我們整個民族偉大復興的這麼一個共同的夢想，中國夢把每個人的個人的小夢想，和團隊的夢想，和整個中華民族，讓這個民族造福於全世界的這個夢想，聯結在一起，那了不得了，形成的合理，同時也歡迎海外的朋友們來學一學咱們的雷鋒麻將，然后相互幫助相互支持，我們也幫幫他們，他們也幫幫中國夢，那麼誰幫了中國夢讓誰贏兩倍，這樣的話，更多的海外的朋友們，都來支持中國夢，那麼中華民族就可以更方便地去贏得全世界的尊敬。

喬暢：好，實現了我們這個偉大復興的中國夢，其實也就提高了我們全國人民的幸福指數，其實我們更期待這樣的新玩法趕緊傳開。

馮軍：對，那現在的國家領導人在推廣中國夢，不遺余力地在推廣中國夢，所以中國夢來講的話，其實就是像全世界展現中華民族和平崛起，那麼跟全世界友好，互相點炮，互相幫助的這麼一個願望，所以呢我覺得應該多露露餡兒，應該讓全世界多了解中華民族的仁義禮智信，中國文化來講源遠流長五千年，能夠在四大文明裡面能夠保留下來，我覺得是中華民族的感恩文化，感恩母親感恩故鄉感恩祖感恩老師，其實都是在鼓勵點炮。

喬暢：敢於露餡。

馮軍：讓點炮者贏兩倍，所以我覺得中國的肉夾饃和火鍋，可以風靡全世界，對吧，這都是露餡的，所以我也期待著它是一種思維模式，食品只是一個案例，它作為一個舉例，那我覺得如果全世界海外的華人同胞，能夠在這個奧運麻將裡面找點靈感，以誠信為紐帶，相互支持，相互幫助，相互鼓勵還相互監督，我相信一定會贏得越來越多海外朋友，對中華民族的信任和支持，最后讓中國品牌和中國的人才和華人的文化能夠造福於全世界。