孫曉璇：您談到國有企業的改革，我們知道在一系列的經濟體制改革中，國有企業改革是塊難啃的硬骨頭，這次大家對於國企改革能否有新突破也比較期待。港媒報道稱，中央領導層已經決定廢除國企官員的行政級別。您怎麼看這個消息？

丁茂戰：我也看到這個消息了，就是香港媒體報，說我們國有企業改革有一個內容，要“去行政化”。我不敢定這是不是三中全會內容，因為我不知道，但是至少如果這麼做我覺得有好處的。因為我們現在國有企業，總跟政府在一起，比如國有企業高管不是多數，有極個別的同志，他就琢磨在政治和高管中間有一個平台，往往對他們經營有牽制。“去行政化”是辦成真正企業一個措施之一，但是國有企業改革我看不單單“去行政化”的問題。

孫曉璇：您覺得在國企改革這一塊還可能提出哪些舉措？

丁茂戰：從理論分析講，國有企業，國有資產是全民的，這個經營者本身他負責，他是代理人，代理人經營全民的資產，他能不能跟私企一樣，拿自己全力的精力搞創新搞企業長遠發展，我覺得這是一個問號，他們靠什麼，靠黨性，我們非常需要黨性，但是黨性作為激勵作用，我覺得是一個軟因素，對某些人可以，對某些人可能不行，對某些人可能一時可以，永遠不行。所以必須把對高管經營者的激勵，建立在制度的基礎上。而隻要所有權主體是全民，隻要是這樣，隻要國有企業的老板是代理人，總有讓人不放心的地方，所以說既然如此，我覺得國有企業這項工作第一點要做，按照黨的十五大的布局，國有企業就是有所為，有所不為，關系到國家經濟政治軍事安全的這些東西，我們講究的不單單是違規效率，不單單是經濟效率，這個要國有企業經營。

除此之外，第一個能放，要放給市場，你比如講省以下的國有企業，甚至地區級的國有企業，他們跟國家安全關系不大，我覺得應該進一步加大放開，這個思路，去把國有企業的比重降下來，交給社會，交給市場，這是第一個。

第二個，留下來的企業要真正發揮國有經濟四兩撥千斤的作用，就是股權多樣化，要稀釋它的股權。

第三個就是治理結構本身，一定要按照國際規則來治理，形成有效的治理結構，目的還是提高經營能力，這裡頭當然如何稀釋股權，如何的激勵人，產生很大的激勵作用，我們還有多重措施要同步推進，這些東西也是猜測，我還是從理論本身看這個問題的。