徐蕾：海外网的网友大家好，欢迎收看《高端访谈》节目，今年的两会非常的热闹，从“四个全面”的深刻阐释，到“一带一路”的全面推进，从“互联网+”的提出，到15年来“立法法”的首次修改，大家是非常关注，我们今天请来了，如新大中华区副总裁李潮东先生，想听听我们在中国的外企，他们关注两会的哪些话题，李总您好，首先跟海外网的网友打个招呼吧？

        李潮东：海外网的网友大家好。

        徐蕾：我想问您第一个问题，我相信您也有所关注，今年《政府工作报告》中，对“互联网+”这样一个概念的提出，让互联网届很多人士非常兴奋，现在是互联网的时代，是一个大家，什么东西往互联网上靠，什么东西都关注互联网，对“互联网+”有什么看法？

        李潮东：我们都非常关注两会的的热点议题，李克强在《政府工作报告》中，第一专门使用了“互联网+”这么一个词语，非常非常的令人兴奋。因为这个“+”据我个人看来是点睛之笔，原来我们在过去几年里面，我们讲的互联网，互联网思维，现在我们讲的是“互联网+”。因为“互联网+”非常好的诠释和涵盖现在整个世界技术革命、经济革命，工业结构升级换代的所有的内涵包括金融领域。只有当互联网“+”上什么东西的时候，互联网就活了，给我们创造出无限的生机、无限的活力，和无法想象的未来。所以你看现在互联网连接到整个数据，有云计算有大数据，有物联网，有信息化革命，这一切是“互联网+”所能够涵概所有内容，所以这个“+”是神来之笔。

        另外一方面，2014年以来，中国的经济增长从高速到中高速，到2015年三期叠加的压力显示出来，很多人把2015年看成中国经济下行最大的一年。针对这些状况，这届政府提出很多振兴经济，发展经济的主张和策略，对策。其中有一句话是李克强总理在会上专门讲的“互联网+”，就是说在2015年经济发展中有双引擎，第一个是大众创业，万众创新，第二个引擎是什么？是政府的公共产品和公共服务。这两个引擎仔细想一想，它都离不开“互联网+”。因为你要大众创业的话，分散的创业一定要借助于互联网的信息平台，才能够把创业找准方向，找准市场的需求，才能够找到它的出发点和它的切入点，和它今后发展的方向。万众创新更要借助互联网，现在从技术革命，技术和知识包扎的年代，你要在创新有成功，就不可避免要借助于云计算，要借助于大数据，要借助于最新的科学和技术的发现和革命，然后你才有可能有真正的创新。那如果再讲到公共产品和公共服务，政府的公共产品和公共服务历来是政府的主要的职能，同时如果说这一届政府把它作为一个经济发展的引擎，是双引擎之一，记住两个引擎，双引擎之一，证明中国政府真正了解和明确到政府的职责所在，政府的职责所在就是要为社会大众提供最好的公共产品、最好的公共服务。所以“互联网+”是无能不能，无所不涵盖。

        我拜读了你的大作，徐蕾的大作，就是关于网络治理、网络安全，受到很大的启发，文章虽然短，但是内容非常丰富，数据很丰富。它是把最近这几年互联网里面那些发展的方向，它网络的立法，治理和安全问题都已经非常清晰的展现在大家面前，数据很丰富。里面讲到我们的网民在中国已经有6.49亿，那么6.49亿网民它可能80%在城镇里面，主要是因为我们现在互联网在农村覆盖率相对比较低，换句话说你在路上看到这么多人，几乎每十个人中有七八个和互联网有关，你说互联网是不是深入人民生活中的每个角落。

        徐蕾：如果不带手机，就觉得今天少了点什么东西。

        李潮东：不是有人讲了，手机到什么份儿上，就是很多人晚上睡觉以前，最后一眼看的东西就是手机。

        徐蕾：睁开第一眼看着？

        李潮东：看的还是手机。

        徐蕾：您是这样吗？

        李潮东：几乎如此。就证明了互联网的威力，互联网一旦出世以后，就以惊人的速度往前发展，这个速度完全超出了我们的想象。在互联网时代，全社会协作的方式不是集中，而是分散。它是无数的点对接到，通过互联网对接某一个点里面去，而不是说无数点集中在一起对接一个点，这很浅显的解释。您知道去年的时候，习主席在APEC会议上提出一带一路的建设，一带一路建设的载体和工具是什么？互联互通，没有互联互通，一带一路不可能实现，互联互通的基础是什么互联网。只有在我们所有的一带一路的周边国家，或者说APEC国家实现了互联网上的互联，然后才有可能实现物质世界里面的互联，然后才有可能把创新，都代入起来，才可能最终实现APCE地区一带一路国家的共同繁荣。

        徐蕾：您对互联网+的理解，充分说明了我们民间厉害的人物很多，理解的非常透彻。其实你说“互联网+”，我相信我们的如新公司，实际上在未来也很好利用互联网这样一个平台，转播我们更多的美，更多的文化。

        李潮东：如新是世界上最早使用电子商务的公司之一，差不多在二十年以前我们公司就有电子商务公司，当初的大行星面向全美国，甚至面向全世界。现在我们大行星是一家，基于我们公司全球业务的电子商务的一个平台。那么从这个角度来讲，可以说我们公司也是一家最早进入电子商务的一个公司，换一句话说最早触网的一个公司。

        事实上到现在为止，我们公司继续把互联网作为我们公司业务支持和拓展的一个保证。我们公司在全球的官网，在大中华区的官网，中国的官网都可以时时实现我们公司所有的外贸信息，和我们公司创新科技，和我们的服务，以及我们的慈善，我们叫基金会的那些活动。

        另外一方面，我也通过互联网的平台去宣传我们公司的公司文化，公司理念，也去介绍我们公司的产品，然后介绍我们公司的业务。同时为我们的客户提供这种服务。我个人觉得今后我们的商业、我们的市场，今后不会说单纯的只有互联网，当然传统的实体店如果不和互联网结合，不去尽快的触网，它也会落后。所以这一点是海尔做的比较早，海尔已经花了很多投资，建立它所有的互联网的平台，目前大概已经差不多了，他们吸收的目标，今后要制造产品转向制造创科，要把全球创新的技术和力量都能够通过海尔的互联网平台实现再创业。

        徐蕾：昨天我采访故宫博物院的院长单霁翔，我才了解到，现在的故宫专门有一个六十多个人的咨询团队，用单院长话说，在世界所有博物馆中，故宫在新媒体资讯团队是人数最多的，他们利用新媒体和新技术的平台发布了很多APP的一些产品还有一些文创产品都是相关新媒体的元素，像您说的，像我们传统的东西，传统的文化、传统的产业一定跟互联网很好的结合。

        李潮朝东：所以深刻理解你刚才说的“互联网+”，要“+”什么，一定要“+”上什么东西。换句话说倒过来讲，你所有的实体产业，所有传统企业怎么“+”上互联网，焕发新的生命。

        徐蕾：我相信“互联网+”这样一个提出在接下来的很多的传统产业都会焕发出新的活力。我们一说到互联网的话题，李总也很有自己的想法，那我们都知道《立法法》修改，应该是15年的首次，对于这样一个话题，你看报纸，电视都在讨论，您是怎么看呢，《立法法》的修改？

        李潮东：《立法法》的修订本身看意义非常重大， 从习主席提出“四个全面”到今年正式四个全面作为整个国民经济发展的总纲，可以这么讲，以后立法的问题，也就是四个全面里面的全面依法治国已经成为刻不容缓的事情。如果不全面依法治国很多违规违法的事情发生，会严重干扰和影响全面小康社会的进度。还有全民从严治党，全面从严治党其实是对全面深化改革，全面依法治国的补充，为什么道理，因为党是我们国家的领导，是政党。如果党没有治理好，毫无疑问影响到国家的治理、社会的治理和深化改革。从这个角度讲，四个全面里面，把全面依法治国作为重要的推手来做，《立法法》的意义就非同寻常。因为用《立法法》这个名字作为一个法律的名称是中国第一个。

        徐蕾：本身听起来也蛮有特色，立法法。

        李潮东：因为美国本来三权分立，是立法、司法、执法三权分立，立法是国会的事儿，所以它也没有专门的立法法，但是关于如何立法、立法的程序、立法的规定，哪些法是那一届政府来立，谁来负责提出，谁来负责审理，它是非常明确的规定，宪法和宪法的修正案都有明确的规定，它没有立法法。欧洲国家也没有立法法，也有立法的规定和程序，但是它包含在欧盟的基本法里面去，只有中国有一个立法法，这个从某种意义上怎么讲，某种意义上讲就是中国政府比其他地方，更清晰地看到了中国从一个人治理社会向法法社会转变的艰难程度。 1949年建国到开始改革开放这么多年里面，三十多年里面，经历了很多很多的事情，中国社会，中国的执政党，中国的各级政府痛定思痛，要实现从人治到法治社会的转变，是实现中国现代化强国，实现中国梦、和谐发展的非常关键的重要的保证。所以才会2000年推出立法法，立法法推出15年没动，2015年来动配合什么？配合深化改革，配合全面建成小康社会，配合现在要是现在第二个一百年的时候，要建成一个富裕的强国这么一个目标，《立法法》的修订本身就弥补了这么一个缺陷，从目前来看立法法整个修改草案，2014年初就开始讨论，现在提出这么一个草案，它其实从各个方面来堵塞这个漏洞，让立法法更具有权威性，让立法的宗旨，立法的目的，立法的流程和立法的管辖，都使它具有法律效果，具有法律过程。第二方面它考虑立法的公平性和民主性，所以现在立法法增加很重要一个条款，就是让所有立法广泛听取群众意见，老百姓意见，尽可能广泛让老百姓参与到立法过程中去，这是立法法第二个重要的地方，法律制订的目的是依法治国，现在我们讲全面依法治国，指法治国的目的是什么，是为了促进经济的发展，促进社会的和谐，促进社会文化的发展，根本是保障民生，保障老百姓的利益，保证国家的利益落实到人身上去，以人为本，就是保护国家老百姓的利益。 第三个，它也照顾了地方的特殊性，中国这么大，不可能一部国家法就涵盖960万国土的情况，所以它扩大了地区地方立法的范围，北京朝阳区就是区一级的，但是到了邯郸到区就不是第一级了，地方立法到了邯郸市，所以区和市这一级有立法的缺陷，但是它的立法会严格区分，哪一些是国家立法的范围，哪一些才是你地方可以立法的范围。所以三个结合起来以后，对老百姓来说就是一个大好事儿，也许立法法它还有一些局限吧，但是它能走出这一步，已经走出全面依法治国非常重要的一步。这一点是我们非常期待的，作为外商企业，我和美国人有时候沟通这方面事情，美国人一直担心的事情就是说，中国的法律我们看法很多，但是法律概如何执行，它里面解释的空间很大，弹性很大，往往一个法律一个条款出来以后，不同的政府部门有不同的解释，同一个政府部门不同的人有不同的解释，甚至同一个人不同时期对一个法律有不同的解释。另外一个方面也增加了遵纪守法的难度，也增加了监管的难度，太多的灰色地带，也是腐败一个非常重要的根源。所以只要实现了依法治国，真正实现立法法规定的整个条款以后，各个部门和地方的权力寻租的空间少，地方利益、部门利益少了，然后老百姓利益就多了，所以这个多一点，它不会增加出来，那个地方少一点，最简单的道理是这样，所以我觉得非常重要。然后就是官员和那些，怎么说呢，掌握权力人的权力寻租的空间也少了，腐败也就少了。所以我觉得《立法法》的意义非常深远，这也对我们外来投资企业是非常大的利好消息。

        徐蕾：今天李总结合自身的实际，结合公司的实际也讲了非常关心的两个话题，“互联网+”和《立法法》的首次修改，我们大概也非常期待，因为跟每个人都是利益相关的。感谢李总今天接受海外网的采访，也感谢海外网的网友，谢谢。