主持人：您好，这里是海外网在南京APEC中小企业工商论坛的视频访谈间，那我们今天非常容幸地请到了经济学博士、北京大学经济学院副院长、中国侨联特聘专家董志勇先生，董院长您好，非常欢迎您。董院长，那我们知道您是这个中国研究经济学的专家，那您参加此次APEC中小企业工商论坛的这个会议，最想表达的期望和观点是什么呢？

        董志勇：这次APEC中小企业论坛，是一个非常重要的会议，那么中国改革开放三十多年了，我想我们要形成一些共识，这些共识包括我们摒弃了计划经济走向市场经济；我们以人为本，然后摸着石头过河；我们以前的经济发展由封闭转向开发，我们以前的经济模式，是中央动员转向地方竞争。但它在这些所有的转型里面，实际上有一个非常重要的东西可能被大家忽略掉，这是什么呢？这就是市场的决策者由以前的政府官员转向企业家，所以我自己总在讲，我说社会的精英是企业家，这是我们中国的改革开放的宝贝，因此我希望呢，通过这次论坛，能够形成另一个共识，就是我们要尊重这些企业家，我们要进一步地去培养中国企业家的精神，我想这是我们未来中国改革二十年或者是五十年最宝贵的财富，我觉得这就是这次论坛我个人想表达的最深的一个理念。

        主持人：说得非常好，那我们也知道本届论坛的主题是创新和与可持续发展，那您觉得企业在这个创新的发展中的作用是什么呢，如何保持这种企业创新的不断提升的呢？

        董志勇：我们实际上总在谈一些词语，像我们讲创新。

        主持人：创新。

        董志勇：实际上我们的国家也要创新，我们的社会也要创新，我们的企业更要创新，在经济学意义上来讲，什么叫创新，实际上创新是毁灭性替代。我们以前的时候，电脑用那个五分盘，今天很少了，我们都用很小的U盘，移动硬盘，它的容量更高质量很好。我们上大学的时候，腰里别着一个WORKMAN叫随身听，磁带的，今天大家都见不到了，我们有更小的MP3、MP4。所以从经济学理论上来讲，利润的来源有几个渠道，一个是市场的不稳定性，或者叫不确定性，您应对着市场的不确定性，你就有利润，那利润的另一个来源来自于品牌的创新，这就是我们为什么加强品牌建设，无形资产，但是利润的最主要的来源来自于创新。

        主持人：来自于创新。

        董志勇：所以这就是为什么这次的论坛的主题焦点于中国或者世界中小企业的创新，那么希望通过这样的一种影响，让这个企业在市场的搏斗里面时刻想到创新是企业的灵魂，创新更是企业家的灵魂，这是为什么？我刚才讲过，从经济学上来讲，创新是利润最主要的来源之一。

        主持人：来源之一，说得非常好，那刚刚你也提到了，这个创新与世界还有中国的焦点的一种灵魂，那我们也知道这次中小企业的主题除了创新以外，也是要本着一些对创新啊融资等和服务体系一些共同关注的问题来探讨，那您觉得这个中小企业在国际化发展中，遇到的最大的困难和壁垒是什么呢，那应该如何解决？

        董志勇：我个人认为最大的壁垒还是来自于政府的政策。

        主持人：政策，政府的政策。

        董志勇：我们在考虑世界范围内的中国企业困难的时候，我们实际上说很多困难是共性的，这里面例如像中国企业的融资难问题，不管一个中小企业怎么去发展，怎么去开拓国际渠道，怎么进行多元化的一种市场拓展，但是中小企业最大的困难来自于政企关系。

        主持人：政企关系，如何处理好这种政企关系？

        董志勇：对，是一个双向博弈，所以如何处理好这种政企关系，或者说从政府的角度来讲，怎么去给这些中小企业更平等的社会经济地位，更宽松的税收环境，更好的产业引导政策，我想这一点尤其对中国今天的中国改革来讲更为重要，我们要在这一点上也要形成共识，所以给它一点点雨露，它就能给你创造一片阳光，我想我们有这样的自信心。

        主持人：好，非常感谢您，那我们也知道今天您这个论坛，在本次论坛中也还有一些重要的任务，但是这个交流研讨的环节的主持人和这列位的六位嘉宾会在就一些中小企业共同关注的问题，进行一些探讨，刚刚您也说到了一些问题，那你们在这个探讨交流会之中，你希望能得到什么样的结果呢？

        董志勇：我想我们这次的论坛，这个人员组成呢还是多元化。

        主持人：对多元化。

        董志勇：有学者。

        主持人：学者。

        董志勇：有海归创业的企业家，也有一些本土的民营企业家。

        主持人：民营企业家。

        董志勇：还有一些从国外请回的一些…

        主持人：归侨啊，侨商。

        董志勇：归侨、侨商甚至是洋企业家，那么在这个论坛过程里，我想就以下一些问题，能够有一些碰撞和交流，这里边包括第一，你像高科技对于促进中小企业的发展来讲，他到底起怎么样的作用，那么在这个过程里面，我们说实话，就是要促进和引导很多中小企业去转型，去创新，那么这里的议题还包括，你像我们的政府，怎样给这些中小企业发展创造一种更为优良的环境，把这种政企的关系搞得更加的理性；那么一方面，企业通过自己的这种智慧勇气，在这个大海的搏击之中，能够靠自己的东西，更好地去发展，另一方面就是政府在这个过程里面，怎样给他们一些更好的国民待遇，把一些弹簧门，把一些玻璃门进一步的取消，打破一些行业的垄断，培养我们更好的中国企业家精神，甚至在价格的改革的过程里面，要去掉一些价格管制和价格壁垒，让价格成为资源配置的更为灵敏的信号。

        主持人：对。

        董志勇：我觉得在这方面大家可能会形成共识，我想在这些论坛里面，如果在某一个点上，大家有一点点这个共鸣或者突破，我想这就可以了。

        主持人：你说得非常好，也非常详实，我相信我们这些正在创业的中小企业朋友，听了您的解读也会增加了一些信心，那在这个访谈要结束的最后，能不能给我们这些创新发展或者是转型发展的中小企业一些中肯的建议呢？

        董志勇：我们总在谈市场经济，实际上市场经济有公式。

        主持人：公式。

        董志勇：市场经济等于企业家加自由价格，所以我们要好好地去体会市场经济、理解市场经济、爱戴市场经济。拿一句俗话来讲，“高高的树上结槟榔，谁先爬上谁先尝”，所以在这个市场的转型过程里边，我们非常地期待我们这些企业家能够好好地去体味市场经济，当然也要通过市场性的发展来促进自己的企业，争取自己应该所得的利益，这就是我们给一些企业家的一句话。

        主持人：好，非常感谢董院长能够接受我们这个简短的采访，那我们也期待这次的工商论坛的会议能够更好地推动我们这个中小企业的发展，谢谢。

        董志勇：谢谢你，谢谢大家。