主持人：大家好，这里是南京APEG中小企业工商论坛，视频访谈的现场。今天非常高兴，我们请到了参会的嘉宾，是中国政法大学研究生院常务副院长，中国侨联特聘专家委员会秘书长李曙光李院长，欢迎您，李院长。

        李曙光：谢谢邀请。

        主持人：非常感谢，能有这样一个机会，跟您进行一个深度的交流。这一次在APEG中小企业工商论坛上，我不知道您想要期待有一个什么样的观点，或者您希望像这样传递，工商界声音的，会要传递出来什么样的声音呢？

        李曙光：我觉得，这个APEG这个组织，是以经济贸易为主导的一个组织，我想这个在中国，这是第二次开。那么非常重要的是，在全球经济形式发展到今天，既有危机也有挑战这么一个时代。那么这样一个论坛，专著于关注中小企业的发展，专著于关注中小企业在工商方面，如何更好的可持续的发展，我觉得这个是非常重要的一次会议。那么实际上现在全球经济遇到很多问题，包括能源紧张，包括环境保护问题，包括这个中小企业的竞争力在间减弱，以及我们这个金融危机留下的一些后遗症。应该说现在全球解决，现在发展的应该说来说，到了一个比较关键的一个口上。特别是在这个全球经济目前的一个情况下，我觉得还是存在着很多贸易的壁垒。那么如何来打破这样一个一个国家，一个一个地区的这种贸易壁垒，如果来给这个中小企业提供更好的公平竞争的环境。如何给他们提供很好的这样一个融资，以及融合让中小企业更好的创新，促进整个世界经济的恢复，发展，那么我觉得，这个是非常有重要意义的。那么这次会议。那么另外一个角度，就是说从中国来讲，中国现在中小企业，大家达到了1400万家，那个数量是非常大的。那么他在中国的这个经济发展，在解决就业问题，以及在解决这个GDP的这个增长率方面，我们中小企业都扮演了非常重要的角色。那么可以说，随着中国经济，已经可以说现在是一个世界第二的经济体。那么随着我们中小企业，如果能够给他一个更好的，更加公平的这样一个发展环境。如果我们中小企业，有更多的创新，中小企业有能够在产业升级方面，能够做的更好的话。那么我可以说，对我们中国经济未来的助力，将会是非常大的。所以我觉得这个会议，能够在中国开，也会帮助这个中国的中小企业，更好的认清自己，在世界经济发展当中的地位。也会更好的帮助中国，能更好的来讨论，涉及到APEG地区的这些中小企业，如何更好的发展，如何相互的合作，相互的促进，那么是我们APEG的这个均匀的这个整个的中小企业的发展，更加健康，更加有协作性。

        主持人：那么李院长，您也是研究法律的专家，也起草了一些和市场经济相关的一些法律。那么您认为，从法律的角度上来讲，中小企业的发展，还面临着哪些需要解决的问题和困难？

        李曙光：我觉得主要是两个方面的问题，第一个方面的问题，就是如何给中小企业提供更好的公平竞争的环境。因为我们知道，这个各国的很多法律，应该说他都是为企业的发展，提供一个公平竞争的一个起跑线，提供一个公平竞争的一个大的环境。那么我们国家，可以说，原来在法制不健全的时候，可能更多的是用靠政策来推动企业的发展，政策往往更多的照顾了那些大型的，这样一些企业，那么照顾那些国有的企业，甚至照顾一些外资的企业。但对于很多中小企业，我们的法律，往往是滞后。那么实际上在中国近30多年，35年的改革开放过程中，这个中小企业，一直是我们中国发展的一个主要的一个推动力，经济增长、经济发展的一个主要的推动力。我们可以，现在75%的GDP，是由这个中小企业来贡献的。那么85%的就业，是由中小企业来贡献的。所以中小企业在中国经济当中扮演着重要的角色。但是我们可以看到，我们现在中小企业，业面临了很多问题。比如说，和大企业竞争的问题，比如说它的这个知识产权保护的问题，比如说他如何的创新的问题。比如说他如何转型升级的问题。比如说他投融资困难的问题。那么这些问题，实际上很多问题，是法律问题。那么我们说，实际上这个中国这个三十多年的改革，我们实际上我们认为，是一个以法律来保障，来推动经济发展的这么一个过程。那么市场经济就是法制经济。中国朝着市场经济的这样一个变化，使我们中小企业，有了更加的大的一个发展空间。使我们中小企业，有更好的公平的一个环境，这些一定要建立在一个公平的法制的基础上。那么比如说，我们近年来，我们先后的修改了《公司法》，而且是很大的这个力度来修改这个《公司法》，那么我们2005年的修改了一次，我们在去年又修改了一次《公司法》。那么这次修改呢，很多重要的一些亮点，是针对我们中小企业的。比如说注册制，原来我们注册制，有很高的门槛。办一个中小企业很困难，那么我们现在注册制的门槛降低。原来我们，包括我们2005的《公司法》，我们的企业的注册门槛，都要最低要三万，要十万，甚至要更高的一个起点。那我们现在注册资本，我们完全放宽了。那么实际上这个注册制，这样一个放宽，就让我们很多的中小企业，他就能够出生，能够去让我们很多的这个个人，能够去创业，能够去创新。实际上是并发了我们整个社会，我们每一个公民，他的一个创业这个创新的这样一个潜能，也给他们提供了这样的一个机会。为什么现在，我们中国的中小企业发展的快。从原来的30年前是投机倒把，是被鄙视的私有经济，到现在我们这么大的一个，作为我们社会主义市场经济的重要组成部分，作为我们国家重要的一个经济基础，发展到这么大的一个规模，而且在国家经济奉献当中，扮演这么重要的角色。我想它主要是有法律的保障。那么现在我们反过来说，现在我们中小企业面临很多问题。那么比如说这个投融资的问题，融资难。我们整个金融体系，严格说来，我们还没有到这样一个为中小企业提供更多体会的，这么一个这样一种状态。那么我们很多中小企业，借钱很困难，贷款很困难，担保很困难，投资很困难。那么我们讲，资金是一个企业的血液，是一个企业的血脉。他没有一个流动资金，没有投资的资金，没有经营的资金，那经营他是很困难的。那么实际上我觉得，现在这个我们国家，也在从中央政府到地方政府，从我们法律，特别是从我们法律的角度，现在也在推动，如何来改善改革我们的金融环境，我们的金融法律。如何给他们提供一个更好的，更多的融资平台，更好的融资环境，更多的这样一个融资的空间。比如说我们资本使臣，现在也在改革，就是三中全会决定里面，特别讲到，要把这个IPO，这个股票发行体制，做了比较重大的改革。从这个核准制到注册制的转变。那么实际上这样一个转变，也给我们中小企业，提供了很多的机会。那么我们这个证券市场，资本市场，也建立了多层次的资本市场。我们也主板，我们现在也中小企业板，有创业板。创业板也是面对中小企业的。我们现在还有很多股权中心，还有新三板，这个全国中小企业，股份转让系统。那么都建立起来了。我们现在还有众凑，随着互联网金融的发展，众凑股现在也开始在如雨后春笋一般的出现。所以中国的现在中小企业的这个发展势头，应该说是非常好的。我们的法律也在要及时跟进。我想这是一个很重要，就是首先要提供，为他们的融资，为这个中小企业，解决中小企业比较基的这样一些问题。那么另外，对于中小企业在市场竞争当中，我们这个中央政府，和这个一些相关的一些法律的修改，也在慢慢的提供一些他们更好的一些环境。比如说税收的环境，税收优惠的环境。比如说用工的环境。我们这个应该说这两年，中央政府也推动来了，对于这个销售额不到两万元的这个小微企业，豁免这个增值税和营业税。这个实际上是给这些小微的企业一个利好。一个中小企业，还有小微企业，这些我觉得都是要通过一些政策，来推动的。那么我也在全国人大，我也提建议，我们现在要修改中小企业法，因为我们中小企业法是十几年前制定的。那么现在这个整个形式发展了很大的变化。如何在产业政策上，如何在投融资上，如何在担保方面，如果在解决企业的资金难，贷款难，如果在给他们提供一些更好的税收优惠、政策优惠，减免补贴这一方面。我们还需要打出组合拳。和这个组合拳，一定是要有法律来保障，一定要上升到法律的层面。因为习总书记也讲了，我们任何改革，要与法有据，一定要有法律作为先导。以法律来作为保障。所以我想这个中小企业的发展，实际上很大程度上是跟我们法律相关的。从另外一些角度来看，我也觉得，我们的中小企业家，他也需要法商结合。他们在现代这样一个，激烈的市场竞争当中，他们要学到如何去运用法律思维，法律方法，去经商。如何去保护自己的产权，如何去依法的创业创新，如何去借助法律的手段，去维护自己企业的合法权益。我觉得法上结果，对他们来讲，也非常重要。

        主持人：那您刚才也谈到了，我们在不断的推动来新的法律，来完善对企业发展的一个促进。那您觉得，像这次APEG会上，提出来的一个主题，就是创新和可持续发展。您觉得从法律的角度，企业家要通过什么样的法律手段，或者运用什么样的法律形式，保障和保护他们的创新？

        李曙光：这个一个是综合的市场经济的法律环境，包括我们进出市场的法律。比如说像《公司法》、《证券法》、股票上市，这个我觉得，一定要把这个门槛，各国国家，APEG也好，整个世界，全球其他国家也好，一定要让这个金融市场的门槛，要降低。一定要金融市场的身份，一定平等。不能区分，你是大企业，小企业，这个门槛，进入市场的门槛，一定要放低。特别是一些金融市场的一些注册的门槛。我觉得这个各个国家都要一样的。我想这是第一个。第二就是，进入市场之后，这些中小企业，你要给他解决一些特别的问题。比如说融资的问题，比如说一些经营上面的问题。我觉得很重要的是，要打破贸易壁垒，要反垄断。现在我们的，我们可以看到，随着经济的发展，这样一些资源型的企业，还有一些自然垄断型的企业，还有一些市场，这个力量不够集中，还有市场占有率比较高的这样的企业。往往会形成对中小企业的一些挤压。那么如果利用反垄断法，如果利用公平正当交易法，公平交易法，反不正当竞争法，来保护中小企业的经营。那么另外，我觉得很重要的，就是《合同法》。如何让我们的中小企业，让我们所有的进入市场的这些主体，能够去诚信的来履行合约，就是我们做的履约，履约的这个环节。如何保护合同的执行，保护合约的执行。如何让这样一些合约，能够成为每一个诚信企业和诚信企业家，他们的护身符，我想这个是非常重要的，进入企业。那么在这个整个市场经营过程当中，当然还有税收的问题，如何让税收能够，这个税负，这个水平如何更好的符合我们中小企业的这样一个实际的状态。你不能收太高的税，收太高的税他没法经营，他本来就是小本经营，或者说就是一个很小规模的资金的经营。如果你的税负太重的话，那会扼杀他的发展。第四，我觉得最重要的是，如何来保护他们这个创新，就是你刚才提到了创新。这个创新我觉得很重要的一点，就是一定要保护这个企业的知识产权。在商标、专利、农号，专有技术，如果让我们的中小企业，有更多的人才，去乐于发明，去乐于去制造专利，申报专利。让他们更好的去创造，创造一些新的这样一些产品，创造一些新的这样一种，这个经济的这样一种这个生产的方式。我觉得这个非常重要。那么我们现在很多这个中小企业，也有这个贴牌的，也有拿别人的一些创新，来搭便车的。那么这种情况，在我们现实生活当中，还是比较普遍的。那么如何让这样一种现状减少，甚至消灭。那么让我们的企业，能够真正的，按照市场的规律，然后市场，按照法律的这样一个界定，按照自由竞争的这样一个法则，来自由的竞争。我想这是我们非常重要的，这是我们讲的第二块，就在经营里，进入市场之后。第三，就是退出市场。这个市场经济实际上是优胜劣汰。那么退出市场，实际上在市场当中，总有失败者，那么这个失败者，我们怎么来对待这些市场当中，因为各种各样的原因，而失败的这样一些企业和企业家。我觉得这个要有提供多方面的这个一个，多方面的一些政策。比如说重振的政策，重组的政策，扶持的政策，适当的输血的政策，补贴的政策。这样的话，能够来保持，我们的中小企业，即便在的情况下，他还有一线生机，他还能够重新起来，这个起死回生。我想这个也是非常重要的。当然那些真正的失败者，我们也要淘汰。但是对那些有一线生机的，对那些他的产品还是不错的，只是现金流出现问题的。对那些因为短期的资金周转，这个出现一些问题的。那这个我觉得，国家、政府，还有我们的法律，都要有这个适当的支持。这样的话，我觉得在市场的进入，在市场的交易，在市场的退出，这三个方面，我们的法律，如果能够及时跟进的话，我觉得是对我们的中小企业，是一个很好的法律支持。那么对于我们中小企业保持稳定的、持续的创业创新，保持一种创新的动力，我觉得是很有益处的。那么另外，我想最重要的还是要改善整个，这个市场竞争，公平竞争的环境。特别是包括政府和企业的关系，包括如何来让我们这样一些法律，能够更好的满足我们中小企业发展需要，如何更好的执行这些法律。如何更好的保护我们私营企业和私营企业家，这个中小企业和中小企业家，他的产权，他的财产权。那么如何更好的，让中小企业家，让中小企业，去吸引人才，吸引优秀的人，进入到中小企业。我觉得这个我们还有很多法律，一些相关的法律，来及时的立法，及时的修法，及时的来填补这个空白，法律的空白。

        主持人：那么中小企业，国际化发展，面临很多公投的困难和问题。那么您对于企业的这些经营者，您有什么样的建议呢？

        李曙光：中小企业国际化，确实是和大企业相比，确实他会有很多困难。包括他进入到企业国家的这样一个资金的成本，信息的成本，还有，特别是他人才的成本。他都会比大阶级，要高多了。大企业这些资金也好、人才也好，信息也好，应该说，他的这种交易费用是比较低的。但是我想中小企业也有很多机会。因为我们看到，现在这个全球化，WTO经济全球化，实际上是给中小企业提供了很多体会。那么我觉得中小企业，不要去跟大企业去比，那些大规模的收购，兼并，那些大型的矿厂，大型的这些能源企业，大型的房地产，你不用去做这些事。我觉得更重要的，我觉得中小企业，他要找准他的点，他的生存点。他的这个中小企业，他是小快灵。他小快灵，他实际上在国际贸易当中，在这个整个全球经济自由化过程当中，他能更好的渗透。他这种渗透，他可以，他是船小好调头，他可以利用当地的，特别是像我们的侨联，华侨组织，各种这个侨居国外的组织，不一定是，其他国家也一样。他可以利用他外面的这样一些各方面的关系，他可以去捕捉上，市场上的一些需求跟信息。捕捉到其他一些国家的一些，最细小的一些领域，他可以进入。而且他进入了，他的成本，某种程度上，他如果是小资金的，小规模的进入的话，他的成本更低。但是我想这里面也是，因为各个国家，他对那些大的企业，他也很多法律上的一些控制，包括国家安全审查，中石油到美国去收购。一家美国的石油公司，他美国国家安全委员会，给你否了。你大企业，你到他很大的阻隔，他的反垄断法。反垄断反就给你把你这个，把你一些大企业，进入到他就给阻挡了。但是中小企业，恰恰这点是他的优势，在法律上，在文化的适应性上，在投资的这个多元化上，在这个方式方法的选择上，中小企业有很多优势。我觉得中小企业一定要发挥他们的优势。那么在特别是我们看在我们中国成功的中小企业，像浙江这个，我们可以看到，小狗经济，实际上大量的出口贸易，就是这些家庭作坊式的中小企业做起来的。这些中小企业，他们就是小快灵，就是利用了他们海外的这样一些联系。利用他们一些灵活的身段，利用了他们和那些大企业，他们转身比较困难，这样一些优势，他们的这个转身快，然后他们进入到这样一些世界。而且还有一些，很多地方，是那些大企业不愿意去的。比如像非洲、东南亚，甚至包括蒙古，这样一些国家和地区。他实际上是很多大企业，他前期要做好长时间的这个调研。但是我们中小企业，包括东欧。我去年到东欧去，罗马尼亚、布加勒斯特那个义乌那个市场，特别的大。那么他对这个整个贸易，这个国际贸易的贡献里力，是非常高的。所以我觉得，中小企业，我们中小企业家，要利用这样一些，自己的自身的一些优势和特点，那么当然，非常重要的是，要符合对方投资国的这样一些法例。要去了解他的文化，要去了解他的市场。如果能够了解这三点的话，我想他一定能做的比大企业还做的好。

       主持人：谢谢，非常感谢李院长，您独到的见解。也相信很多企业家，在听过李院长的见解之后，能够受益匪浅。也希望像李院长这样的法律专家，多多建议和出台一些法律方面的一些政策，来扶持我们的中小企业。